Triturage de méninges : l'enigme des Xélors.

C'est une énigme que j'avais déja posté sur le forum des Paladins, personne n'a trouvé. A 5 IRL, on a mit 3 jours pour trouver la solution en ayant beaucoup d'indice. J'ai transposé cette énigme de telle manière qu'elle colle au jeu.

Ogrest a faim, sur ce il a capturé 20 Xélors. Mais sa faim n'est pas suffisante que pour les avaler tous les 20, il procède donc à un petit jeu : il place les Xélors sur un escalier ( 1 par marche ), tous dans la même direction ( dos aux marches ). Le but du jeu est simple ; il va donner aléatoirement un bonnet noir ou blanc aux Xélors, sans qu'ils le voient et les interroge à tour de rôle en commencant par celui qui est tout en haut, ils doivent répondre "noir" ou "blanc". Si ils trouvent la couleur du bonnet, ils sont libres, sinon, le xélor interrogé est bouffé.

... Mais avant ça, il les laisse se concerter pour mettre au point une stratégie. Ce qu'ils font bien évidemment.

L'enigme consiste à trouver cette stratégie qui doit sauver un MAXIMUM de xélors, et donc, de me donner un nombre sur les 20 xélors, à savoir combien seront sauvés.

INDICES :

- Ogrest commence par le Xélor sur la marche la plus haute ...
- Ils ne peuvent dire QUE "blanc" ou "noir".
- Ils ne peuvent pas voir leur propre bonnet.
- La réponse est logique, ce n'est pas une couillonade du style "Ogrest a le vertige et se casse la gueule en bas de l'escalier". u_u
- Il n'y aucun nombre de bonnet noirs et blancs au départ : il peut avoir 20 noirs comme 20 blancs ou 3 noirs/17 blancs ... La stratégie doit égallement en tenir compte. :]

Une réponse doit directement vous venir à l'esprit : elle est fausse, mais donne des éléments corrects pour formuler la véritable logique de la stratégie.

Sur ce, bonne merde.


Inutile de m'énumérer les chiffres de 1 à 20 évidemment ... Et ya rien à gagner, si ce n'est mon respect éternel si vous trouvez. :]

Je suis incapable de faire une hypothèse sur un nombre étant donné que je comprends même pas ce qu'il faut faire

Il faut laissé le hasard faire ce qu'il doit faire..

Wow, ça a pas l'air si simple

Nux a écrit:

L'enigme consiste à trouver cette stratégie qui doit sauver un MAXIMUM de xélors, et donc, de me donner un nombre sur les 20 xélors, à savoir combien seront sauvés.

Voilà Ama.

Et oui, c'est compliqué, seul c'est excessivement difficile de trouver la réponse. Allez, lancez vous !

Ya une vrai solution nux?
Parcque de suite, je dirais que c'est strictement impossible à évaluer puisque on ne sais pas le % de bonnets blancs et noirs

Balance la solution un de ces 4 ca m'intéresse (mais j'ai vraiment la flemme de chercher).

Merci Nunux adoréééé :D

Ben, si il y avait un nombre fixe de blanc et noirs c'était pas compliqué... Le xélor sur la plus haute marche voyant les chapeaux des autres, il aurait pu compter et ainsi deviner la couleur du sien... Mais là, je vois pas trop coment faire... Il y a une grosse part de hasard, non ? :p

Arctémis a écrit:

Le xélor sur la plus haute marche voyant les chapeaux des autres

Tient j'y avais pas pensé, on peut déja sauver au moins 50% des xelors comme ca : le xelor n°1 dit la couleur du xelor d'en dessous, celui d'en dessous se libère, le xelor n°3 dit la couleur du chapeau du n°4 qui se libère à son tour, etc

Sachant que de plus on a encore 1 chance sur 2 que les 10 xelors restant soit sauvé puisqu'en annoncant la couleur du bonnet de celui d'en dessous ils peuvent trouver celle de leur bonnet, ainsi on peut estimer qu'on peut sauver en moyenne 15 xelors.

Wouou déja la moitié de sauvé à 100% et peut etre plus :] :D

On m'a proposé que le xélor du haut fasse semblant de bégayer pour dire toutes les couleurs des chapeaux qu'il a devant lui. :p (Je précise que c'est pas moi qui ai eu cette idée alors pas taper :p )

Voilà Yzzou, c'est la réponse immédiate que j'attendais. Elle est encore fort inexacte mais c'est dans la bonne direction.

Oui, il ya une solution qui permet de sauver infailliblement ... 19 xélors avec 50% de chance de sauver le 20ème.

Oui, la solution marche avec n'importe quelle proportion de répartition des bonnets.

Non, je ne posterai pas la solution tout d'suite, mais je le ferai oui. ^^

Non, ce n'est pas du hasard. Le hasard n'intervient que pour l'un d'eux.

Nop Arctémis ça c'est dans la catégories que j'ai cité ; celles des conneries de scénario. XD

Je rappelle, c'est une opération logique. Les xélors sont vraiment prisonnier, lespauvresouinilsvontmouriromg donc ils font ça sérieusement.

Voilà, à vos méninges. :p

Peuvent-ils mettre au point une stratégie genre taper une fois ou deux fois du pieds pour dire à celui de devant quelle est sa couleur ? Ou alors dans l'intonation de la voix ?
Mes idées sont peut-être simplettes mais je bloque :p J'ai mis toute ma famille dessus xD Je les saoule avec carrément xD Je veux trouver la solution :p

Je connais la réponse , c'est pas tiré de l'énigme des quatres naufrageurs sur une ile déserte qui se retrouvent en compagnie de kanibales qui leur proposent une épreuve et ainsi qui se retrouvent séparés par une poutre avec un d'un coté et 3 de l'autre , ils regardent tous en direction de la poutre et sont alignés ? :d

C'est simple , il y a deux chapeau noir et deux chapeau blanc distribués à chaqu'un , il ne connaissent pas la couleur et n'ont pas le droit de regarder leur chapeau respectif , ils ne peuvent parler qu'à la condition de dire la couleur de leur chapeau et d'en être sûr et ils sont disposé ainsi :
1 > l < 2 < 3 < 4
Les nombres étant les naufrageurs , le "l" la poutre et les flèches indiquent la direction de leur regard. Ainsi , on connait ce que voient chaqu'un des naufrageurs :
1 voit poutre.
2 voit poutre.
3 voit 2 et poutre.
4 voit 3 , 2 et poutre.

Ensuite c'est de la pure logique : le 1 et le 2 ne voient rien , on les élimine donc , le 3 voit la couleur du chapeau du 2 mais il a une chance sur deux , donc la réponse est le 3 , étant donné que si il le 4 ne dit rien , c'est parcequ'il voit deux couleur différentes devant lui , donc le 3 a forcément l'autre couleur de chapeau que le 2.

Arctémis a écrit:

Peuvent-ils mettre au point une stratégie genre taper une fois ou deux fois du pieds pour dire à celui de devant quelle est sa couleur ?

Non, ils ne peuvent QUE dire "blanc" ou "noir". ^^

Arctémis a écrit:

Ou alors dans l'intonation de la voix ?

Humm ... Non :p


Pour Mystio, et bien, non, ça ne s'apparente pas à cette énigme. L'énigme originale est quasiment similaire, sauf qu'il s'agit de nains, et non de Xélors. Cette réponse certes efficace n'est par pas celle qui correspond à la stratégie de nos xélors, bien essayé tout d'même :P

Voulez un indice ?

Donnes nous en un demain va :p

Ca nous fera réfléchir cette nuit

Ça me désole, mais je crois que l'indice s'impose, on est complètement bloqué :p

Ok, l'indice est "impair".

Il est trop gros vous allez trouver direct. ><

Impair hummm,

Alors soit on considère que c'est un nombre ( genre le xelor du haut voit ses 19 petits camarades donc un nombre impair),alors que le premier xelor parle pour tous les xelors au nombres impair (sachant que lui serait le xelor n°0)...m'enfin ça me parait bizarre puisque les bonnets sont placé sans aucune logique :s

Le "truc" est simple, vous allez râler quand je vous le dirai si vous ne trouvez pas, mais ... Fallait y penser.

Je sais ! Orgrest est pas carnivore seulement et les bandelettes des xelors soont en lin , il va pas les bouffer donc ils peuvent partir :)
Nan plus serieusement je sais vraiment pas là O_o

Y'a un nombre impair de bonnets ? (Soit un xélor sans bonnet, mettons celui du haut, qui pourra anoncer la couleur de celui du bas, etc.. ?)

Ou un nombre impair de bonnets noirs / blancs..

T'es sur la bonne voie mon gars.

Myst', tu sors.

Hop. Kou' a posté ce machin sur notre fofo, je l'ai lu le 03/06/07 a 11h10.

J'ai donc trouvé là reponse tout seul en approximativement 48h (en fait plus ou moins 5h j'ai pas relfechit qu'a ça mais bon ;))

La réponse pour les feignants.



(Je balance le lien de notre forum là ou y'a le post, parceque vous n'avez pas de balise spoiler. Si c'es interdit, j'aimerai l'accord de Nux pour poster la réponse directement ici, j'aimerai laisser reflechir ceux qui le veulent).

-Enu-Meratif-

Ah bah tiens, y'a pas eu le lien de transmis.

J'essaye encore :

Bon, Mera a effectivement trouvé. Je pense qu'il est temps de lever le voile, mais je met ça en spoiler pour que les chercheurs ne soient pas perturbés. Solution depuis le forum des Paladins.

Spoiler:

j'ai tjs pas compris.